自拜登政府上台后，美国外交政策发生了哪些重大变化？又将如何影响中美关系？中新社“东西问·中外对话”邀请全球化智库(CCG)理事长王辉耀与美国国际战略研究中心(CSIS)总裁何慕理展开对话。

何慕理曾任美国国防部副部长。在他看来，美国两党没有意识到未来10年到15年真正将面临的挑战，美国很可能会面临一个20年的政治重构期。

谈及中美关系，他认为，美国的重点应在提升自己实力，解决社会内部问题。

现将对话实录摘编如下：

王辉耀：美国总统拜登在美军撤离阿富汗时曾表态，美国不再寻求“民族建构”(nationbuilding)，您对此有何看法？如何看待美国的外交政策？

何慕理：我认为拜登总统是在反映美国民众的切身体会，即美军到阿富汗，既没有策略，也没有成功。我们不应该在不知道自己该做什么的情况下介入这些事。我认为，这基本上是该声明背后的意义。但是否意味着美国要撤出和其他国家的合作、以构建更强大的制度呢？不，我不这么觉得。但我认为，这反映了大部分美国民众的感受，即我们过于频繁使用军队，但却毫无计划且失败了。

拜登政府强调的是关注经济、社会发展以及传统外交。“美国要塑造世界”这一点已经终结了，我们不会再继续这么做。

王辉耀：尽管特朗普不再执政，但特朗普主义似乎仍在盛行；您如何评估未来几年美国的政治发展？

何慕理：美国政治体系经历过两次重大变革，第一次是从1842年到1860年，以美国南北战争收尾。第二次是在1885年到1915年之间，当时国内局势紧张，政治体系发生巨大变化。这两次变革都持续近20年的时间。

我们可能要面临下一个20年的政治重构期。我认为美国两党没有意识到未来10年到15年真正要面对的挑战，而是为过去的政策而争吵，却忽略了未来。我认为两党将继续陷入内部分裂，当然也会有工作进展，但进展可能仅限于州的层面。美国社会存在的经济差距的问题也是挑战。在我看来，美国内部的紧张态势可能会持续15年。

王辉耀：如何看待美国此前频繁“退约”？促进中美合作以及和平共处，我们能做些什么？

何慕理：我认为特朗普总统退出《跨太平洋伙伴关系协定》(TPP)是一个严重的错误。解决问题最好的办法就是寻找更多的贸易合作机会，但我不知道拜登政府会不会这样做。全球正在经历一场规模庞大的“重构”，早在疫情前就已经开始。在贸易领域我们看到的趋势是区域化发展而非全球化。在这一“重构”过程中，我对中美间的紧张关系感到担忧。

目前华盛顿对中国的看法很消极。我对此感到不幸，因为这将阻碍我们实施富有建设性的政策和想法。中美有各自的利益，在一些领域存在摩擦。我们不能让某些紧张关系阻碍建设性的对话。

华盛顿目前主要分为两个阵营，一部分人认为中国正在迎头赶上，它将很危险，需要尽快阻止。另一个阵营，认为这是一场前所未有的竞争，但美国状态不佳，就像没有训练的跑步选手。如果我们想继续竞争，就要重新找回状态。所以与其阻碍中国奔跑，我们自己更应该努力跑得更快。

我属于第二个阵营。我认为美国的重点，应该在提升自己，克服困难、解决社会问题，而不是处处反对中国的所言所行。这是没有前途的。所以我所处的阵营一般认为，如果美国想要赢得竞争，需要自身内部更强大。

王辉耀：中美智库该如何发挥“二轨外交”的作用？

何慕理：美国国内两党正在为一些小事而争吵，而没有时间思考“大问题”，所以这就是智库的任务。

我认为，未来10年，“二轨外交”将发挥比以往任何时期都更重要的作用。现在政府官方之间很难见面，有时还在相互攻击。但我们至少可以以专业人士、朋友的身份坦诚对话，哪怕我们的意见不一致。中美之间会有摩擦，但必须有一个框架来进行沟通，我认为这就是“二轨外交”未来10年到15年的发展方向。

关键词： 发展方向